Народный артист России, давний болельщик санкт-петербургского футбольного клуба "Зенит" Михаил Боярский, которому сегодня исполняется 65 лет, в интервью корреспондентам "Р-Спорт" Артему Лисовскому и Тарасу Барабашу в своей квартире на набережной реки Мойки рассказал о том, как полюбил футбол, однозначно выразил свое отношение к завсегдатаям фанатского "виража", вспомнил Дика "бульдога" Адвоката, поведал о дружбе с комментатором Геннадием Орловым, обстановке на базе "Зенита" во времена Анатолия Бышовца, наивном восприятии мира Андреем Аршавиным, встрече Нового года с Александром Кержаковым и подчеркнул, что все в этом мире имеет свой срок.
- Михаил Сергеевич, вы помните, как зародилась у вас любовь к футболу?
- Сейчас это вспомнить трудно. Большинство актеров ездили на футбол на стадион Кирова, и меня еще малышом папа брал с собой. Тогда я приобщился к футболу. Особенно приходит на память матч "Зенит" – "Спартак", запомнилось, как все кричали "Гусь, гусь!". Я не понимал, какой еще гусь. А это был Нетто. Реакция стадиона, шум невероятный, эмоции стадиона – взрослые дяди сходили с ума, было очень интересно. Во время перерыва можно было побегать по беговым дорожкам, и прыгнуть можно было – песок был. Этого никто не запрещал. Весь стадион, естественно, курил тогда. Потом с пацанами было интересно ездить. Я жил напротив пожарного училища на Благодатной, и пожарники охраняли, в первых рядах сидели. Я в строю, пристраивался в центре, они проходили на стадион, и я вместе с ними. Потом через забор прыгали. Сам процесс прохода на стадион был азартным, нужно было рвануть так, чтобы у тебя билет не успели спросить – скорость спасала. Либо через забор перепрыгнуть, либо нагнуться. Причем это делал не только я, но и взрослые дядьки. На корточки садились и вместе с солдатами проходили. Это было очень азартно. Тогда была команда "Адмиралтеец", я начал за нее болеть. Следующий этап – Виктор Резников. Он создал команду актерскую, занимался футболом профессионально, разбирался в этом. Третий этап – последний, Мигицко. Он такая футбольная энциклопедия. Помимо этого я наблюдал за Генкой Орловым, который ухаживал за Наташей (будущей женой - прим. авт.), он молоденький такой был, красивый. В то же время все больше расширялась сфера знакомств, начиная от сумасшедших фанатов московских до питерских. Это объединяло, не было никакого антагонизма. Неважно было, за какую команду болеешь, важно было, что болеешь за футбол. Это всегда поощрялось, и было интересно разговаривать - что на площади в Одессе, что в поезде, что в самолете, в Москве. Очень много актеров, болеющих за "Спартак", "Динамо", ЦСКА. Поскольку я петербуржец, болею за "Зенит". Вот такая биография моего боления. В последнее время на стадион ходят и актеры, и правительство, это стало для многих модным. Я хожу потому, что у меня прекрасная компания, и это совершенно другой мир. Там нет ни политики, ни денег, ни злости. Я хожу потому, что там чудесная команда. И Лавров там сидел, можно было поговорить и с актерами-коллегами, и футболисты туда часто приходили, тренеры других команд собирались. Было VIP-кафе, в котором можно было со всеми перезнакомиться. Я ездил во Францию и даже с Платини успел сфотографироваться, так что футбольный мир – он особый. Ездил я с Андреем Мироновым и Сашей Ивановым, нашим поэтом, в Мексику на чемпионат мира. Там команда в основном была представлена киевским "Динамо". Это отдельная планета футбольная. Там свои законы, свои правила, свои интересы, прелести. Недостатков практически нет. Выезжал однажды в Болонью с "Зенитом", там мы вничью сыграли 2:2. Но вообще я не путешественник, у меня хватает своих проблем. Стараюсь делать так, чтобы мое расписание позволяло сходить на стадион. Или отказаться от поездок, или спектакль перенести. Но этим в основном занимается Мигицко, как правило, мы с ним вдвоем ходим.
"До сих пор считаю, что "вираж" мизинца Широкова не стоит"
- Вы говорили о том, что сходить на "Петровский" для мужчины то же самое, что сходить попариться в баню.
- Это та же самая атмосфера (закуривает). Там не существует званий, что ты солдат, что генерал. В бане тоже все разделись – все равны. То же самое на стадионе. Есть правительственная ложа, но я до сих пор туда не хожу, хотя место у меня там есть. Я нахожусь в первом или втором ряду, под трибуной. Хотя сейчас уже зима и лето изменились в футбольном мире, так что имеет смысл посидеть и в ложе. Дожди проливные бывают, снег. Тем не менее стараюсь находиться среди зрителей. Как в древнем Риме, я не занимаю имперских мест. Иногда раздражает то, что сколько бы мы ни говорили, опять дым, шум на последнем матче. Ну сколько можно? Это, нет, не раздражает — удивляет, насколько можно не любить свой город и свою команду, как можно терять честь петербургского болельщика? Они почему-то считают, что влияют на футбол. Без них все происходило не хуже, мягко выражаясь.
- Однажды, когда разгорелся конфликт между нынешним спартаковцем Романом Широковым и "виражом", вы в разговоре со мной сказали, что фанаты "Зенита" мизинца Широкова не стоят.
- Разумеется. Я так и до сих пор считаю.
- Фанаты любят и о вас песни петь во время матчей.
- Не обращаю внимания никакого. Слово "петь" ставим в кавычки. Потому что ни слов, ни мелодии не разобрать. И потом нет среди них ни одного поэтически одаренного человека, который мог бы это обобщить, у которого сердце бьется в унисон с футболом. Таким был Высоцкий, который написал песню о хоккее, она живет до сих пор. А вот этот гимн "Зенита" - почему на эту мелодию? Его никто не запоет за рубежом. У нас все музыкальные номера мы берем оттуда (поет "Оле-оле-оле-оле"). Там как-то умеют подключать талант зрительский. У нас же, такое ощущение, все как-то бездарно. Падежи не те... Вот я еще удивляюсь словам из гимна "Зенита": "В непогоду, в зной". Что это такое? Что за "непогоду, зной". Нормальные люди скажут: в холод или зной, но что такое "непогоду, зной"? Человек из второго класса что ли писал это? И вообще там нет ни юмора, ни пафоса. Есть у них (фанатов) глава: "Вот будете так петь, и все". Витя Резников написал бы лучше, у него есть песня о футболе великолепная. Вообще это серьезное дело, сделать так, чтобы запел стадион.
- Вам не предлагали написать гимн "Зениту"?
- Если бы мне сказали, я бы пошел и нашел композитора, который бы написал. Я бы нашел поэта. Я не могу себе позволить такую роскошь, писать самому. Для капустника, пожалуйста, чтобы спеть там. В клубе, у ребят, на дне рождения, чтобы поздравить их с победой - сколько угодно. Что мы и делаем с Мигицко. "Раз, два, три, "Зенитушка", дави!" "Три, два, раз, арбитр - пхххххс!" Это и смешно, и необходимо. А так это на уровне города. Вот был конкурс по поводу 300-летия Петербурга. Не прошло ничего. Это нелегкая задача - найти.
- Или вот еще: в гимне "Зенита" поется о "Спартаке".
- Оставим эту неудачу в покое.
- Вы ездили на матч в Ливерпуль. Там более мелодично поют болельщики?
- Да. У них со слухом все в порядке. Наверное, они в нашей армии не служили, где отбивают всякий слух сапогами. У нас поют так, как солдаты идут на обед. Одна нота только (поет: "А для тебя, родная, есть почта полевая. Прощай, труба зовет. Солдаты, в поход!"). И всё - это бессмысленно. Не надо, конечно, всем иметь музыкальное образование, но желание подбодрить команду!
- В начале сезона несколько матчей "Зенит" провел без фанатов...
- Я полагаю, что уделять особое внимание не стоит им. Они живут своей жизнью, и бог с ними. Мы живем своей жизнью. Единственное, что хотелось бы, чтобы они не мешали. Это самое главное - чтобы не мешали женщинам и детям, футболистам. Сколько мы уже потеряли очков из-за этого, наказаны сколько раз были! Клуб здесь ни при чем. Он их не спонсирует. Может, есть подводные течения, но я о них не знаю.
Легионеры в футболе - словно любовники вместо мужей
- Мы недавно встречались с Владиславом Радимовым, он сказал, что для него не существует специфического цвета кожи. А для фанатов в Петербурге, судя по всему, существует. Как вы считаете, должен играть за "Зенит" футболист фантастического уровня, если при этом он темнокожий?
- Я не расист, это понятно. А вот по поводу сегодняшней тематики... Поскольку я был участником народного фронта, попал в комиссию импортозамещения, то мне проще всего это объяснить на примере футбола. Уберите импорт весь из команды, что останется? Либо мы способны своими силами выиграть, либо не способны. Это касается всего: газа, нефти, производства, медицины, образования. Уберите – попробуем. Мне кажется, в футболе проще, потому что когда мы проигрываем, не рушим государственные основы. Но начать с чего-то нужно все равно. Если не мы, то кто? К нам уже все санкции, какие было возможно, применили. И еще больше будет. Значит, надо смотреть не на капельку, которая является частью огромной емкости, постепенно нужно избавляться. Конечно, когда есть деньги, хозяин - барин, почитаем Пушкина, скупой рыцарь может владеть всем миром, но интерес теряется. Это все равно, что жене привезти хорошего любовника вместо мужа. Да, он будет лучше, моложе, может, здоровее. Но толку от этого? Дети-то не ваши.
- Когда появляются на поле Кержаков или Аршавин, у зрителей совсем другая реакция.
- Конечно, потому что свои. Знаем их всех, как облупленных. Панов тот же. Удивительно, за рубежом они за месяц становятся лучшими футболистами, а потом на сход.
- Почему так происходит?
- Наверное, там они очень любят своих. Как правило, наши отсиживаются на скамейках, кроме потери квалификации ничего не происходит.
- Какой "Зенит" вам ближе: Адвоката, Спаллетти, Виллаш-Боаша, Петржелы, Морозова, Садырина?
- Когда был Садырин, я не знал, как может быть по-другому. Адвокат мне нравился очень. Он настоящий мужик, бойцовская собака такая, бульдог. При этом он сэр, у него есть начало от джентльмена. Петржела, может быть, потому, что он выпивает, ближе к нам ментально. При нем команда была азартной. Как будто выпустили мальчишек на поле и сказали им: "Давайте!" Какие связки были мощные тогда, любили их безумно, это сразу подметили москвичи: "Ну у вас ребята дают!" Приятно было смотреть. А когда появился академизм, когда ожирели несколько... Может, стали точнее, умнее, коллектив стал холеный, что-то пропало. Это, наверное, естественно, ведь команда имеет свой возраст, свою жизнь, свои болезни. Это естественный процесс.
- У вас нет впечатления, что "Зенит" стал далек от болельщиков, простых людей?
- Ну а как можно приблизить? На метро кататься что ли? Он ближе всегда, когда выигрывает. Каждый должен делать свое дело. Болельщики – поддерживать, футболисты – выигрывать. Артист не должен же бегать после спектаклей и целовать всех зрителей, которые купили билет. Это театр, Колизей, то же, что и бои гладиаторов. Да, он поприветствует - умереть? Со щитом или на щите. Остальные сюсюканья – это для элиты. Вот Сережа (Мигицко) любит, и его обожают. Он приглашает на спектакли футболистов, он контактный, умеет расположить к себе. А я зажимаюсь. Хотя вот Кержаков пришел безо всякого приглашения ко мне на Новый год. Я был безумно рад, подумал: какое счастье! Аршавин тут гулял со своей девушкой, прыгал тут по мостику (через Зимнюю канавку), чуть не упал в речку. Место такое, петербургское. Ближе всех, конечно, мы с Геной Орловым, мы с ним знакомы давно, 50 с лишним лет.
"Внимание, внимание! Говорит и показывает Ленинград"
- Для меня Геннадий Сергеевич – голос "Зенита".
- Да-да. Даже при том, что он специалист высочайшего уровня, он очень скрытен. Он не открывает никому карты, даже самым близким друзьям. Где он слышал, что слышал, почему так играет команда. Ну в редких случаях: "Миша, у меня такое ощущение...", причем говорит от себя, а не потому, что что-то услышал. Мне очень нравится, как он ведет трансляции. По-петербуржски. Вот Набутов такой был - дядя Витя, который захаживал часто на Моховую в рюмочную, но это не мешало ему быть всенародным любимцем (пародирует): "Внимание, внимание! Говорит и показывает Ленинград". "...ни одна сука из горисполкома". Как сказал, так навечно и осталось. Про козырек когда он говорил.
- Расскажите эту историю, ее мы знать не можем в силу возраста.
- Прямой репортаж, про козырек говорили долго, что мокнут наши болельщики, что снег идет. И вот он (Набутов) произносит: "Почему до сих пор мы не думаем о болельщиках? Сделать козырек – это было бы так здорово. Я с шапкой пойду по стадиону и в мгновение ока насобираю на стадион. Ни одна сука из горисполкома...". И прекратилась трансляция. По-моему, его на год отстранили от ведения репортажей. Но любовь народная к нему была велика.
- В последнее время Геннадия Орлова часто обсуждают в связи с тем, что он комментирует только лишь один клуб.
- Он профессионал и может все. Но есть свои разнарядки, деньги, судя по всему. Но он не опускает свою планку никогда. Что он ведет наши любительские матчи, когда играет сборная звезд против журналистов какого-нибудь города, или депутаты против футболистов. Он с удовольствием ведет, с юмором, он хороший дядька.
- В 90-е годы "Зенит" не выступал в элите, как город переносил это?
- Достойно. Уже неоднократно говорилось о том, что болельщик – это не тот, кто ликует, когда "Зенит" выигрывает, а тот, кто ему верен. Они, конечно, часто разочаровывают. Вот игра с "Мордовией", послевкусие мгновенное. Но спустя несколько часов опять понимаешь, что других родителей у тебя не будет. Это родное, любите такими, какие есть. Мало ли, что может быть.
- Вам нравится курс "Зенита", который сейчас держится на игроках из Португалии, Бразилии, Испании?
- С одной стороны, когда "Зенит" выигрывает, и такие игроки на поле, побаиваются их. На одного Халка по три человека нападают. Он получил, кстати, фрак?
- Да.
- Ну вот, еще и джентльмен. И все-таки в грезах мечтается, что это все петербуржцы. Но это, наверное, невозможно. Как невозможно, чтобы были все боксеры из Петербурга, шахматисты, пловцы, баскетболисты. Но актеры пока держатся. Хоть нас и мало. Алиса Бруновна Фрейндлих проработала всю жизнь в Санкт-Петербурге и считается королевой драматической площадки. Есть Раневская, Неелова, Доронина, но такой Алисы Бруновны, как в Питере, нет нигде. Это все знают и ценят.
Самый памятный успех – Кубок УЕФА
- В шутку, да.
- И даже не в шутку. И символом "Зенита" называют. Каково это?
- Я не воспринимаю всерьез это звание. Можно быть почетным гражданином города, но никак не символом "Зенита", нет. Это для болельщиков серьезным оскорблением будет, если Боярский будет символом "Зенита". Я такой же болельщик, как и все остальные. Может, поскольку я узнаваемое лицо, то на меня и шишки падают по поводу боления. Есть болельщики гораздо более скромные и гораздо более грамотные, более преданные. Это все просто потому, что общественно значимое лицо, может быть. Никогда Лаврова таковым не называли, хотя он чаще меня бывал на стадионе, и как артист он более великий. Хочется, ну пускай будет так. Я же не буду сопротивляться.
- Самый памятный и грандиозный успех "Зенита" на вашей памяти какой?
- Конечно, Кубок УЕФА. Что творилось тогда в городе!
- А вы были на финальном матче?
- Да.
- Недоброжелатели любят говорить о том, что полуфинальный матч с "Баварией" на "Петровском" был куплен. Я был на той игре, помню все детали и подробности. Со стороны казалось, что все честно.
- Я так не полагаю по поводу покупки. Надеюсь. Были такие случаи, их достаточно много, до 600 случаев в год на всей планете. Это очень много. Печально осознавать, что такое существует вообще. Это настолько не по-спортивному. Если спорт не чист, тогда что болеть? Дурачком сидишь, кричишь. Поэтому надежда на то, что все это справедливо, должна быть.
- А вы помните то самое чемпионство 1984 года?
- Нет, я не помню, конечно. Слишком много всего смешалось. Если бы я был без телевизора, без поездок за рубеж, без СМИ, без просматривания чего хочешь и где хочешь в день по сто раз... Слишком много информации. Вот приезд Пола Маккартни я помню, потому что их всего было два. А тут – миллион два, поэтому сложно.
- Ветераны киевского "Динамо" и московского "Спартака" часто рассказывают о том, что в "Зените" были низкие зарплаты, а сам Ленинград не настолько жил "Зенитом", как Киев - "Динамо", Москва – "Спартаком".
- Возможно. Сейчас у ребят молодых первый вопрос: "Сколько?". Это меня настолько удивляет, хотя я начинаю привыкать. Тогда в "Зените" такого точно не было. Я хотел быть футболистом, пошел на стадион "Сокол", попытался поиграть, но поскольку у меня совсем другая профессия... Но желание участвовать было. Ребята занимались, во всех дворах были команды. Не знаю, как отбирается молодежь. Вот Аршавина мама тоже привела за руку – чудо какое-то. Моцарта били, а его - нет, талант такой. Сейчас гораздо больше возможностей заниматься, раньше был гравий, битые кирпичи, арматура, а сейчас сколько угодно возможностей, залы шикарные, поля искусственные. Было бы желание. Все знают, сколько получают футболисты, осталось только быть чуть лучше, чем они, и будешь получать гораздо больше. Не умеешь шить золотом, бей молотом. Пожалуйста, зарабатывай миллионы, но сыграй так же, чтобы было заметно.
- Я понимаю это прекрасно, но считать деньги в чужом кармане не привык. Они же не идут на сцену. Выпил рюмку, сыграл – нет, не получится. Нужно долго, упорно и кропотливо работать.
- Сергей Мигицко рассказывал, что вы часто бывали в гостях у футболистов "Зенита" в былые времена, устраивали капустники на базе клуба.
- Мы с Сережей Мигицко много занимались этим делом. Был у нас тренер Бышовец, стоял у него ящик с вином. Он говорил: "Давай, Мишка, выиграем матч или круг и...". Мы с ним договорились. Но так до конца и не допили. Мы не выпили ни разу, но очень часто ели там с Мигицко. Их так вкусно кормят, мама моя. У нас буфет актерский, а есть буфет для футболистов – это что-то. Выбор потрясающий, там уютно, не "Хилтон", конечно, но довольно уютно. И гораздо лучше, чем в Мексике, когда они (футболисты сборной) жили там в барачных условиях. Все в порядке там (на базе). Я приходил к Бышовцу поболтать, дядька он был общительный, и всякий раз говорили о том, что "выиграем и выпьем". Но не получалось. "У меня спектакль. А у меня тренировка". Выигрывает "Зенит", так "ну!". Нет, "у меня тренировка, а я уезжаю в Москву". Так что ящик так и остался недопитым. Бышовец очень следит за командой, когда встречаемся, он говорит о недостатках тренера, я с ним довольно часто соглашаюсь. Душой он прикипел к "Зениту", эту команду очень многие любят, есть за что. Выступали мы перед зенитовцами довольно часто. Многие отдыхают, когда мы выступаем, это как из армии водить солдат в кино. Часть смотрит, часть спит, потому что совместить службу в армии и развлечения довольно сложно. Когда приходим на встречу, куплеты поем для каждого. Самый хохотун – Аршавин. У него слезы текут, он так смешлив, у меня такое ощущение, что если ему на поле рассказать анекдот, он перестанет играть, упадет и будет смеяться. Есть такие актеры, которым на сцене можно подмигнуть, они надрываются от смеха. Аршавин безумно смешливый, остальные – в меру. Когда рассказываешь хороший анекдот, зал, конечно, сотрясается от смеха. Самое главное – смешно и коротко, чтобы не затягивать. Песнями и спектаклями не удивишь, а вот специально написанными куплетами каждому – да. Высмеять плюсы или минусы, которые можно смешно преподнести - это радует футболистов. Чаще всего наши выступления запоминают, когда мы выигрываем медали, кубки. Тогда это происходит в "Юбилейном" или СКК. Там тяжело с микрофонами, нужно очень хорошо доносить текст, потому что там акустика не самая лучшая. Но это праздник, к которому готовишься. Я думаю, уже пора готовиться к награждению золотом ребят. Я думаю, это случится. "Зенит" не проиграет, если только игроки сами себя не подведут. Они сами себе самые сильные враги. Нет такого серьезного соперника, как сами они. Это не ЦСКА и не "Спартак", не "Локомотив" и не "Динамо". Сами себе могут свинью подложить.
"Щенки, вы кто?"
- Как-то после очередной победы "Зенита" над "Спартаком" вы сказали мне, что "нет повести прекраснее на свете, чем Карпина фиаско от Спаллетти".
- Это, конечно, принципиальный матч. От этих матчей зависит положение команды в стране. "Спартак" обыграл – уже команда. Сегодня обыграть ЦСКА, хоть это и чемпион, не так сложно. А вот "Зенит" – это крепкий орешек.
- Вы говорили как-то, что Виллаш-Боаш – тренер-загадка. Вы его разгадали уже?
- В отличие от других, он не эмоционален, он сдержанный тренер. Отсутствие агрессии, которое не обязательно должно проявляться во время игры, а в общении с командой... На мой взгляд, он не вожак. Не может повести команду за собой. Не хватает авторитета, в возрасте дело, может быть. Был бы он в два раза старше, сказал бы: "Да вы, щенки, вы кто? Да я весь мир уже покорил". Ребята в "Зените" с регалиями серьезными, с опытом. Может, есть момент недоверия. А так невозможно. Либо тут целиком и полностью доверяешь, либо нет. Это как в кино, если снимаешься у режиссера и не доверяешь ему. Не получится тогда у тебя ничего, и у него тоже. Вот он так сказал, он знает, он умеет, он выведет. Либо все за одного и один за всех, либо никак не получится.
- Вот "Зенит" с Виллаш-Боашем и не вышел из самой легкой группы в Лиге чемпионов. Это провал?
- Нет, нет. Это закономерность. Ой, как мы хотим быстро всего добиться. Не получится ни у сборной, ни у одной из команд. Каждый сверчок знай свой шесток. Амбиции могут быть, но амбиции надо подкреплять умением, мастерством. А тут удивительная вещь, может, этого многие не понимают, но постоянная, ежедневная, индивидуальная, командная работа дает результаты. Когда абсолютно все направлено на то, чтобы победить. А так, как артист: сыграл одну роль удачно, а потом (театрально зевает) раз, и остановился. И потом вниз. Нужно подтягиваться каждый день, даже если у тебя нет игры, постоянно, до конца. Занять первое место – самое страшное. Дальше некуда, только вниз. Для того чтобы хотя бы удержаться, надо приложить максимум усилий. Когда тренер знает, что у него есть фанаты профессии, он должен соответствовать. А если он видит, что, например, заболел не вовремя, второстепенно отыграл тренировку, все – это насмерть. Есть такие профессии, попробуй там хоть что-нибудь не так сделать. Космонавт – не полетишь. Хирург – один неточный разрез – смерть. И только так. Может, деньги нашим мешают, но ведь миллиардеры бегают на Западе насмерть.
- Это было видно и на чемпионате мира в Бразилии. Вы вообще болельщик сборной России?
- Нет. Конечно, смотрю. Но я болею за "Зенит". Несравнимые чувства.
- Сборной России нужен тренер-россиянин?
- Хотелось бы.
- Недавно Аршавин сказал, что, по его ощущениям, следующий тренер в "Зените" и сборной будет россиянином.
- Наверное. Во-первых, есть с кого спросить. Во-вторых, очень серьезная ответственность будет на тренере. Сейчас тренер может сказать: "Нет, так в другую европейскую страну поеду". А свой, как в бою командир, должен вывести всех.
- Может, Сергей Богданович Семак?
- Я не берусь судить об этом. У нас же была беспроигрышная серия с Давыдовым, значит, что-то есть в этом такое. Не нужно сразу списывать. "Кончилась лафа, значит, он виноват". Ничего подобного (закуривает). Наверняка есть. Если занимается карьерой тренер, то не получится. Если он болен этим и не может иначе, тогда будет ходить по ночам к футболистам, срывать их с постели: "Давай, работай".
- А с нашими футболистами только так и надо, верно?
- А иначе никак. Наверное, спорт – это единственный род человеческой деятельности, где нужно 150% выдавать. Может, в меньшей степени в торговле, медицине, образовании. Если педагог сумасшедший, он каждого ученика будет дотаскивать до максимума.
- Многие сожалеют, что не так часто видят на поле Андрея Аршавина.
- Пошли же слухи о том, что он уже завязывает с карьерой. Это не только его решение, хотя пути господни неисповедимы. Думаю, так сложилась ситуация в его отношениях с футболом, что он понял, что никаких перспектив здесь нет, и чем раньше он оставит фантазии свои по поводу футбола, тем лучше будет в дальнейшем.
Аршавину важно не упустить главного – детей и внуков
- Вы с ним в хороших отношениях. Если Аршавин придет и попросит у вас жизненный совет, что скажете ему?
- Я бы ему сказал, что надо оставить все и замолчать. Молчание – золото. Все бросятся искать Аршавина, а он может замкнуться и делать свои дела. Надо понять, что самое главное – это семья. Каким способом он будет ее кормить – это его проблемы мужские. Самое главное – вырастить детей. Посвятить свою оставшуюся жизнь созданию семьи, которая даст плоды – это самое главное. Хватит собой заниматься. Ты уже в короне, в мантии, на троне. Что тебе еще нужно? Не упустить самого главного – детей и внуков. А кем они будут, футболистами, артистами... Устрой им великолепное образование. На это нужно положить очень много труда и забот, чтобы они выросли достойными людьми.
- Вы видели у своего дома на Мойке Аршавина с новой спутницей. Вы говорили, что он выглядел абсолютно гармоничным человеком. Есть ощущение, что он стал взрослым мужчиной?
- Нет, в нем очень много детскости. Он по мироощущению ребенок, на мой взгляд. Недаром его выбрали в передачу "Куклы", в нем есть индивидуальный почерк. Другого футболиста туда не поставишь, потому что он более замкнут и менее интересен будет. А здесь – наивное восприятие мира, через это можно хорошо шутить. Он радуется и умеет грустить, человек с настроением.
- Вы говорили, что Кержаков пришел к вам на Новый год как-то раз.
- В прошлом году. Это было здорово. В одиночестве заехал. Ко мне кто угодно заходит, но я кого угодно мог ждать, кроме Саши. Надо же было подготовиться, взять на себя какую-то ответственность. Хорошо, что получилась такая импровизация. И самое главное, что к нему никто не приставал с футболом. Я успел сказать. Вопросы любые, кроме футбола. Только Мигицко попытался, Серега любит кулуарные разговоры и знает больше, чем остальные.
- Все меньше играют Кержаков и Малафеев. Они удивят нас еще футболом?
- Я думаю, что это будет последнее золото, которое мы получим в 2015 году, а потом стране будет не до футбола в целом.
- Почему?
- Я думаю, экономические санкции. Потеря денег, импортозамещение - все это коснется спорта. Уже это коснулось кино, телевидения, там все урезают.
- Можем ожидать, что урежут бюджеты и нашим топовым клубам?
- Я думаю, да. Но в разумных пределах, поскольку у нас чемпионат мира будет. Все, что лишнее, будет отсекаться в мгновение ока. И "Газпром" будет не так всемогущ, как раньше.
- После вылета из Лиги чемпионов появились слухи о том, что "Зенит" расстанется с Халком, Витселем, Хави Гарсией.
- А кто их купит? Если купят, может быть. Но я сомневаюсь, что на них набросятся. Рынок футбольный огромен. У каждого актера есть возможность идти преподавать в театральный институт, но не каждый это умеет. Это другая профессия. Тренер и игрок – разные вещи, это совсем другой подход, этому нужно учиться. Не каждый артист сможет научить студентов играть, это нужен преподаватель. Каждый игрок может принести пользу на этом поприще, но это не значит, что так и получится. Можно назначить Месси тренером "Зенита", но это не значит, что команда заиграет по-другому, нет. Вот если бы Месси играл в "Зените", возможно, что-то бы изменилось. Но секреты его мастерства ему самому неизвестны, такое ощущение.
- Вы говорили о том, что Халк – ферзь "Зенита". А кто же король "Зенита"?
- У нас короля нет, а если и есть, то это самая слабая фигура, потому что она зависит от пешек, других фигур. У нас есть король эстрады, король оперы, король драматического искусства. А в футболе, слава богу, нет его. Такого, как Месси, нет. Раздача званий... Вот есть команды в театральном институте, курс, театр "Современник", допустим. Никто не знает ни одного артиста. Собрались вместе, что-то свое сделали и допрыгнули до положения короля. Вот они выросли с Ефремовым вместе все. Как Товстоногов вдруг перешел из "Ленкома" в БДТ. И вдруг через какой-то период времени путем сумасшедшего количества репетиций, разговоров, студийности, вырастает театр. Как только он добивается королевских высот, начинает исчезать. Как только появится король, считайте, что команда умерла. Путь очень длинный до того, чтобы добиться звания короля. Рано или поздно это случится, значит, это финиш.
Надо уметь вовремя уйти
- Ваши песни прошли через наше детство, вы планируете порадовать общественность новыми вещами?
- Нет, я не планирую ничего. Считаю, что это никому не нужно. Это раньше мы были голодными до музыки, тем более моих песен вообще нет. Я только исполнитель, а песни написаны Дунаевским, Резниковым... Сегодня пластинкой никого не удивишь, все выкладывается в интернет. Другой способ взаимоотношений у исполнителей со слушателями. Певцов молодых на "Голосе" только полсотни. Я не вписываюсь ни в рэп, ни в хип-хоп. А то, что прошло, ну прошло и прошло. Что-то делать заново – нет.
- Не считаете ли, что ваша популярность растет? Ведь молодежь ходит на ваши концерты.
- Нет, я всерьез это не воспринимаю. Надо вовремя уходить, как и из спорта. Не со сцены, потому что она дает возможность играть возрастные роли, но не тратить нужно себя, абы показаться лишний раз, но и подумать, стоит ли это делать, сможешь ли быть полезным. Моя основная функция выполнена - у меня есть дочка, есть сын, пускай и доказывают состоятельность нашей семьи. Бизнесом я заниматься не собираюсь, это не мое. Сам я пальцем не пошевелю, а если что-то мимо меня пройдет, я с ружьем стою, если зверек пробежит мимо, я его, конечно, подстрелю. А стрелять просто, шумом привлекать к себе внимание – нет смысла.
- Ваши слова отсылают нас к тексту композиции "Все пройдет".
- Ну, это само собой. К сожалению, или, может быть, к счастью, пока вы этого еще не знаете. Но это действительно так. Стоит ли ту мелочь, которая вам осталась - а всю основную крупную сумму денег вы уже потратили, к счастью, не копили - бросить на что-то? На что истратить оставшиеся пять рублей? Конечно, лучше купить бутылку водки и собраться с друзьями, а не покупать аппаратуру и записывать песни. Смысла в этом не вижу. Посмотреть на тех, кто мчится вперед. Хорошие фильмы, спектакли, если они будут. Посидеть с детьми и внуками – вот что греет душу.
- Но ведь есть еще роли.
- Роли есть. Но дать футболисту мяч не означает, что он забьет гол. Дадут мне роль, я буду сидеть с ней дома, а кто будет делать все это, вы, ребята, что ли? (закуривает). Для этого нужно быть режиссером, сценаристом и драматургом. Пока я не вижу смысл тратить свои силы на то, что никому не нужно. Я считаю, что это недостойно зрителя. "Почитайте Библию вслух" - я подумаю, стоить ли записать это. Может, это кому-то пригодится. А так... Смысла никого нет.
России не хватает умных, мужественных людей
- Мы хотим, чтобы вы нас радовали как можно дольше.
- Вам радости дадут наши восходящие таланты, их достаточно много. Главное, чтобы в стране все в порядке было. Будет все в порядке, будут и таланты, и команда, и развлечения будут, и женщины будут красивые.
- Вам нынешняя ситуация не напоминает 1998 год?
- Нет, не напоминает. Я промахнул все эти годы, потому что был в работе. Меня не интересовали ни экономика, ни политика. Как и сейчас, но сейчас я ответственен за своих детей и внуков. Что оставлять им – над этим нужно очень серьезно подумать, чтобы созданное нами не пошло им во вред.
- Как это может произойти?
- Нужны умные люди, дефицит кадров. Нужны талантливые, умные, мужественные и мудрые люди. Я пока таких очень мало встречаю на телевизионных премиях. Кричат они много, а делать ничего не могут. Это значит, что нет серьезного ума. На одного лидера надеяться хочется, но это безумно трудно. У нас все в порядке с президентом, а вот остальное все оставляет желать лучшего.
- Многие артисты болеют футболом. Вы когда встречаетесь, спорите?
- Всерьез – нет. С юмором, анекдоты по поводу футбола, боления. Приятно, когда встречаешь одной крови людей, для которых отдушина – это футбол. С Бариновым можно встретиться в Москве, чтобы вместо спектаклей поговорить о футболе. Но это монологи: наболело, и вот идут высказывания. У хороших болельщиков ссор никогда не бывает, потому что тебя высмеют, если всерьез, с пафосом начнешь говорить - просто раскатают интеллектуально, эмоционально, нравственно.
